專訪》創作者的時間差，音樂改編和對詩意的挑戰：夢田執行長蘇麗媚談《滾動的詩》

撰文｜吳致良（文字工作者）

由夢田影像出品，以現代詩為核心的音樂紀實節目《滾動的詩》，近日已在公視、台視、三立都會台與夢田影像YouTube上映，紀錄15組台灣獨立音樂人以詩入歌的創作過程，以影像呈現當代文化的豐沛能量。其中收納的詩作自1930年至2014年，包含如紀弦、商禽、洛夫、羅智成等15位詩人。

這是一場對於台灣現代詩能量的大型檢視與轉譯，夢田為何開啟此項計畫？對於台灣現代詩的思考，希望呈現怎樣的觀點與風景？Openbook閱讀誌特別專訪夢田影像執行長蘇麗媚，深入理解《滾動的詩》的執行幕後。

➤一首詩歌能不能改變世界？不能，但是……

審視這15組詩作組成，首先會發現，選詩雖然跨時代，然其中作品與詩人卻不一定是現代詩史中最具代表性的，比如楊牧、席慕蓉、夏宇等人均不在此行列中，雖選了洛夫卻未選其代表作〈愛的辯證〉，紀弦未選〈狼的獨步〉，吳晟也不以知名的〈甜蜜的負荷〉代表，似乎有意迴避了各自的代表作。《滾動的詩》的選詩，顯然並不著重詩史意義上的考量，而是另有想法。

「滾動的詩」其名來自美國傳奇歌手巴布．狄倫的名曲〈像一塊滾石〉（Like a Rolling Stone），詩般的文字在音樂中銘刻了對戰爭與人權等諸多議題，被譽為改變世界的經典名曲，在時代反思與歷史記憶都扮演重要的意義。蘇麗媚在解釋她的詩歌觀時，引述梁文道〈從聖歌到情歌〉，文中提到宗教性聖歌與流行樂情歌主題，如親人的離世、光陰的流逝、愛情的終止等，往往是人所共有的情感，是失落、傷感的，有著撫慰的功能。她認為，從詩歌到情歌也存在對於自我的省思與對時代的回應。

「一首詩歌，能不能改變世界？」這是《滾動的詩》企畫初期最熱血的核心。「這個問題，我們問了15組獨立音樂人，答案一定是『不可能』，不過，每個人都有一個『但是……』，各自的回答集合起來，就能呈現一股明知不可為而為之的希望。」蘇麗媚表示，這樣的精神也貫穿在每一集的節目中。

企畫之初，詩作清單大多為各時代的異議之聲，如善寫女性形象的風車詩社詩人楊熾昌的〈尼姑〉、楊華寫於1932年的台語詩〈女工悲曲〉、鴻鴻〈二二八〉、劉克襄〈革命青年〉。因擔心詩作過於嚴肅，考量再三，蘇麗媚延請鴻鴻、楊佳嫻、駱以軍擔任選詩顧問，重新調整作品的組成，思考議題分布，並挑選更易於溝通的作品。

舉例而言，詩人陳黎原來入選的是〈島嶼邊緣〉，因擔心過於突顯政治議題，後來換成〈花蓮〉，仍舊強調主體性，但更偏向地方性。而搭配的獨立樂團「漂流出口」藉原住民的創作能量，加入與原詩截然不同的生命力，強調出「我是我的主體性，我決定我自己」。

➤時間差：問題總在「但是」之後

《滾動的詩》中最年長的詩人為1908年出生、以日文寫作的陳奇雲，負責改編詩作的是1981年出生的嘻哈歌手老莫，兩人年紀相差70多歲。另一組詩人紀弦與創作歌手楊士弘也整整差了80年。隨著詩人越接近當代，年齡的差距自然越小，如作家駱以軍與音樂創作人余佩真相差20歲，而詩人楊佳嫻與回聲樂團的主唱吳柏蒼則為同年。

如何確保當代的音樂創作者對前輩／同輩的詩作感興趣？無論是年齡差或時空差，都為本計畫增添了執行的困難，不過這些困難卻也成為本企畫的張力所在。

從醞釀期到啟動拍攝，這項計畫耗時2年，最後成果雖然為15組，實則期間製作團隊詢問了50組以上的台灣音樂人。彷如相親般，音樂人必須認同夢田理念，還要喜愛入選的詩作，歷經諸多溝通與汰換，最終才配對底定。

蘇麗媚提到，賴香吟評述日治時代作家作品的《天亮之前的戀愛》，對她有很深的啟發。書中〈純真，及其黑夜〉一文描繪生於台灣日治時期的作家翁鬧與日本同齡作家太宰治，兩人雖素不相識，但在賴香吟的爬梳下，其作品面與精神面有著驚人的相似。同名篇章〈天亮之前的戀愛〉則展現翁鬧與生於1969年的邱妙津雷同的人生歷程與悲劇性，翁鬧生命歷程有諸多不可考之處，生命似如作品中的預告，止步於30歲，而邱妙津則於26歲離世。

「他們的才華、際遇，以及在感受面反映出的社會，對我來說是完全相同的，並且有一種『隔空對話』的感覺。」蘇麗媚說，這樣的感受與對話性，成為她推行《滾動的詩》的重要內核。

「陳奇雲〈你把靈魂弄哪兒去啦〉和嘻哈歌手老莫差了70年，跨世代的詩與音樂的對話，產生了一種很有趣的時代感。」蘇麗媚認為，透過對過去詩作與歷史的探測，也能探知未來。從不同世代之間的對話、轉譯，可以觀察到「我」或者某種「主體性」的異同與轉變，對話性也能促成世代之間的連結與溝通。

➤如何把衝突轉化為特色？核心精神必須直接而清楚

「詩、樂團，以及導演，這三者的碰撞，是一件很複雜的工作，」蘇麗媚提到，夢田最重要的工作就是「整理」，因為時代的差距，彼此作品風格迥異，很容易讓成果無法協調呈現。「如何把違和變成特色，而不是一種問題，使它成為跨世代的挑戰？我們用整理的方式，讓每一組的核心溝通語彙直接而清楚。」

為了回應「一首詩歌，能不能改變世界？不能，但是……」的提問，夢田為《滾動的詩》每一組創作者，整理出各自對這個問題的反駁，也就是核心精神，舉例如下：

• 〈你把靈魂弄哪兒去啦〉，陳奇雲／老莫，核心精神：「能多敢於做自己，我是我的主」。
• 〈再散步一些時〉，吳晟／吳志寧，核心精神：「那個那就這樣吧之下，守護小小幸福的甘願」。
• 〈親愛的〉，駱以軍／余佩真，核心精神：「關於相處，兩人之間」。
• 〈你的身體〉，葉青／南西肯恩，核心精神：「愛情有時比革命更身不由己」。

蘇麗媚過去寫過不少劇本，自言十分清楚如何討好觀眾，但她也大量閱讀文學作品。採訪過程中，她多次提及米蘭．昆德拉《生命中不可承受之輕》：「我始終覺得為什麼這些文學小說裡關於愛情的創作，可以這麼真實、炙熱？那是我們通過影像應該傳遞給觀眾的，它才會動人。」因此，她很強調對人性與生活的觀察。

以吳晟／吳志寧父子為例，吳志寧少時無法完全理解父親吳晟〈甜蜜的負荷〉的涵意，而當他自己也成為人父時，面對究竟要留在城市還是回到家鄉，心中有掙扎，卻也有幸福。蘇麗媚談及自身，離開媒體回家成為母親之際，她也曾心有不甘，但看著孩子成長，這份幸福也與不甘相互平衡，「這是很一般人的，很生活的處境，是每個人都會面對的選擇。」

駱以軍〈親愛的〉原是寫給當時分手的戀人，音樂人余佩真讀完後，很擔心不知如何傳遞中年男子的脆弱與迷惘。她決定用很溫柔的方式，哼出對情人的蜜語甜言。這集希望思考：兩個親密的人相處一段長遠的時間之後，是不是還可以像初遇般炙熱？愛情還存不存在？若不存在，該怎麼辦呢？同樣回歸生活面，探討人與愛情之間的關係。

葉青的詩作是蘇麗媚認為自己在本節目的寶貴收穫，令她想到羅蘭．巴特在《戀人絮語》寫到的「我是一個缺乏愛人能力的男人」，悲傷且無能為力。因此在葉青這集，夢田標誌了詩人的「同志」身分，將核心定為「愛情有時比革命更身不由己」，希望從詩人對愛情的炙熱與無力感中，重新找回當代社會對愛情的感知。

「『社會』是虛幻的名詞，組合因子是人，只有回到人的本體，才能構成社會的變形，人的本體質變，才有可能改變社會。不論任何一組的題目，同志、鄉土等等，都在對人進行省思。」蘇麗媚如此表示。

➤「核心精神」是IP改編的重要關鍵

夢田影像長期關注台灣藝文的跨界，從2014、2016年的《書店裡的影像詩》（紀錄片與實體書）、2018年《小兒子》（書、動畫、動畫繪本）、2019年《致親愛的孤獨者》（同名舞台劇、電影／劇集、實體書），到2022年《滾動的詩》，牽動了現代詩與獨立音樂。蘇麗媚認為原創「核心精神」的確立，是IP改編過程最重要的關鍵。

「過去常發生的現象是，因為『影視作品』的發言權凌駕於文字或小說之上，誤導成原創核心精神好像是屬於影視作品，可如果影視沒能把小說原本的核心精神好好發揮的話，那它就是不同的創作。」蘇麗媚認為，若將創作思考為一系列的過程，應該先確立「原創核心精神」，讓不同媒材在「過程」中交疊，而非僅在成果上空有掛名。

以《小兒子》為例，原始文本多達360幾篇散文，夢田影像先依可能改編的順序，挑出不同篇章，提煉出核心精神，使之成為具像、溝通性強的語彙，再將這些語彙交給劇團、動畫或繪本的導演，製作成不同媒材的內容。如此，才能確保當文本被改編成不同媒材時，仍能保持原核心的完整性。

「核心精神」有時也不全然是原作者的概念，而會加入改編者的生命經驗。比如《小兒子》其中一個篇章〈命大的蟑螂〉，原文較接近生活趣事的分享；改編時則加入生命平權的概念。「正因為孩子的無瑕，才能凸顯社會的複雜性，回到最原始、單純的生命，就是一種平權。」這是夢田為這篇文章所轉譯出的核心精神。〈命大的蟑螂〉改編成動畫、繪本後，駱以軍看完，第一時間表示創作時沒想這麼多，但很樂於看到被如此轉譯。

駱以軍是夢田影像十分仰重的作者，蘇麗媚提到：「我可以感受到駱以軍對文學的熱愛，他對前後輩作家相當赤誠，是少見『文人不相輕』的作家，所以我特別喜歡他。」在彼此的互信中，作家也會大方、善意地讓改編團隊發揮。

這樣的合作關係，也體現在《滾動的詩》中。總體核心提問為「一首詩歌，能不能改變世界？」每一集也都有各自的核心精神回應核心提問，由此鋪展15集的音樂紀實節目，各有脈絡，同歸殊途。

➤讓孤獨的微光，聚成一股能量

面對社會現場的感受與回應，是夢田影像一路以來關心之所在。《書店裡的影像詩》第1、2季每季40集，共計拜訪80間書店，呈現出80種不同的地方樣貌與生活風景。《滾動的詩》則聚焦了15組音樂人與詩人，涉及的創作者有30組。兩者風格皆偏向在安靜的步調中拾起生命／創作的繽紛，都具有一種內向的、孤獨的省思感。

蘇麗媚認為，獨立書店缺乏媒體資源，不易被社會看見，夢田努力聚沙成塔，並非只為互相取暖，而是希望眾多微小聚集成大的量體時，能相互補充，形成議題發聲的力量，「若沒有足夠的量體，文化議題在台灣是很弱勢的範圍。」

《滾動的詩》也是如此。「現代詩在台灣也有一種孤獨性，過去非常被冷落，但現代詩的能量其實非常豐富，力量很強大。」她認為現代詩所展現的文字美感與哲學思考，不應只是小眾個體孤獨的抒發，結合現代詩與獨立樂團，藉兩者撫慰人心的共同功能，可創造更大的能量。

➤聚集一群有熱情的專業人士

提起《滾動的詩》的導演符昌鋒，蘇麗媚眼睛一亮：「他比我還炙熱。有時候你跟合作對象的熱情度要相等，甚至能夠比拚，火花才會精采！」符昌鋒去年以《不羈：臺灣百年流變與停泊》榮獲2021金鐘獎「最佳人文紀實節目獎」，並入圍「最佳非戲劇類節目導演獎」，這部影片描寫台灣民主化運動的重要倡議者，如賴和、殷海光、李雙澤、陳定南等人，備受讚譽。

「他是少見從文學、現代詩橫跨到音樂，都十分有素養的導演，這非常難得。」蘇麗媚與導演工作時，會就彼此的觀點進行反覆溝通，經過好幾次的碰撞，方能將共識呈現於節目中。

碰撞之處首先在於，文學家往往在言語上的表達能力較強，善於透過文字或交談傳遞哲思，而音樂人則較擅長聲音的表現，必須透過樂音才能展現情韻。兩者素材不同，甚至有所落差，想匯集成對議題或核心精神的共同回應，並不容易。

其次，原作者和改編者的創作自不相同，如何透過節目的編織，呈現出最適當的狀態，更需要反覆的意見交流。蘇麗媚提到：「最後我發現，並不是我與導演之間的衝突，而是原作者與創作者之間的差異，我把決定權交給導演，依照他所拍攝到的素材，決定最終的樣子。」

除了原作者與音樂人的合作，《滾動的詩》同時調動了眾多專業的挹注。不僅符昌鋒，另外兩位導演王俊雄與吳俊輝也都分擔了大量工作，拍攝紀錄片之餘，也閱讀了大量資料。詩作顧問鴻鴻嚴格審視各種細節，連詩人的簡介文字都一一過目；駱以軍與楊佳嫻積極給予鼓勵與讚美，讓年輕音樂人知道他們自己就是作品的主體；音樂顧問有亂彈阿翔、馬世芳、林尚德、黃宣銘，林與黃甚至手把手帶樂團調整吉他、音軌與音色；紀州庵館長封德屏提供了許多重要的資料與聯繫資訊；印刻總編輯初安民協助聯繫了詩人商禽……

蘇麗媚表示，這個計畫的時間跨度與異質性的多元，在執行上產生不少困難，若非聚集一群同樣熱血的專業人士，很難妥善完成。

➤投遞一個瓶中信

因為《滾動的詩》，蘇麗媚大量接觸了台灣當代的年輕音樂工作者。最初她擔心前輩詩人的名望，會成為新一輩創作者的包袱，令她感到驚訝的是，「他們雖然抱持著嚴肅與敬畏的心情看待現代詩作品，但到了改編成音樂的階段，他們又充分掌握自己的發言權，不僅很有想法，甚至帶有一些挑釁，儼然是創作比拚。這是新一代年輕人的特質。」

正因如此，蘇麗媚重新發現了台灣創作的養分：「追求主體性的那股自信與大膽，正是台灣土地所孕育出來，」她樂見在改編過程中，產生的世代挑戰與交鋒。一如駱以軍為《滾動的詩》所寫的推薦語：

詩，就是在做文字，肆意的不斷地竄逃、不斷地跳逃的過程，是個體對於群體暴力的哭喊、有感人對無感人的感覺。

每一個詩人寫詩，就像是投遞一個瓶中信，用最貧窮、最無政府的方式表達。

我們會有的，最大的資產就是，經過三十年，找了共同活在這個當下的年輕人來有感創作。跨世代的，很像年輕人的一種挑戰賽。●（原文於2022-06-27在OPENBOOK官網首度刊載）

《滾動的詩》​首發日與核心精神

6/11（六）起，每週六16:00公視主頻、17:00台視、18:00 Vidol、夢田影像Youtube，三立都會台、MTV陸續播出。

• 6/11〈你把靈魂弄哪兒去啦〉陳奇雲／老莫，核心精神：「能多敢於做自己，我是我的主」。（🎧聽歌去）
• 6/18 〈你的身體〉葉青／南西肯恩，核心精神：「愛情有時比革命更身不由己」。（🎧聽歌去）
• 6/25〈誤認〉楊佳嫻／回聲樂團，核心精神：「誤認時刻在生活，人、事、物，甚至愛情，誤認像空氣般存在」。（🎧聽歌去）
• 7/2〈活著寫詩〉隱匿／王榆鈞，核心精神：「你很熱切地活著的時候，當下就有了意義」。（🎧聽歌去）
• 7/9〈再散步一些時〉吳晟／吳志寧，核心精神：「那個那就這樣吧之下，守護小小幸福的甘願」。（🎧聽歌去）
• 7/16〈我們〉劉克襄／凹與山，核心精神：「對與錯的相對論」。（🎧聽歌去）
• 7/23〈你如何成為一種幽靈式的抵達〉崔舜華／Wednesday與壞透樂團，核心精神：「陰溝裡我依舊仰望星空」。（🎧聽歌去）
• 7/30〈不要再對我打槍〉鴻鴻／神棍樂團，核心精神：「生活中留下的」。（🎧聽歌去）
• 8/6〈入睡〉羅智成／先知瑪莉Mary See the Future，核心精神：「心有所愛，不忍讓世界傾敗」。（🎧聽歌去）
• 8/13〈樹中之樹〉商禽／南瓜妮歌迷俱樂部，核心精神：「我有自己的語言，其實有一點故意，想挑戰是跨世代存在的對話框」
• 8/20〈花蓮〉陳黎／漂流出口，核心精神：「人與人，人與生活之間」。
• 8/27〈夜歌〉，方思／Violet Lens紺樂團，核心精神：「當夜落下來了，淹沒了一切崇高的卑微的，遠的近的」。
• 9/3〈親愛的〉，駱以軍／余佩真，核心精神：「關於相處，兩人之間」。
• 9/10〈你的名字〉紀弦／Midi楊士弘，核心精神：「每個人都想望擁有的那個名字」。
• 9/17〈因為風的緣故〉洛夫／Theseus忒修斯，核心精神：「風在關係中象徵變數，該如何對待」。
  
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