小众职业访谈 | 成为独立旅行设计师，是怎样一种体验？

大家好，我是林安。

今天分享我的播客「逆行人生」的最新一期节目——带你认识一个小众职业：独立旅行设计师。

俗话说「有需求的地方就有市场」，第一次听说「旅行设计师」这个职业时，我在想「旅行是可以设计的吗？」「旅行的乐处不就是在于自己设计行程，探索未知吗？」「为什么要付费交给别人去做？」

认识本期嘉宾小红后，我意识到自己的认知太局限了。「那些喜欢自己研究行程的人，有时反而更愿意花钱请我们付费为他们设计行程」，小红的话再一次打破了我的固有认知。

当两个旅行爱好者因同一条旅行路线背后的文化历史背景而忘我畅聊时，他们早已不再是顾客和服务者的关系。越是喜欢严肃旅行的人，越愿意为其设计付费。

而一笔旅行设计的订单，一次看似「简单」的行程设计，背后消耗了设计者多少时间精力，没有人知道，因为这个职业并没有被大众媒体曝光。

人们愿意为律师、医生支付高昂的服务费，但是不愿意为一次精心设计的行程设计支付更高的费用，「旅行设计」的价值被低估了。

但认真的做事的人，永远都会被看见。

本期嘉宾
冼小红

“永远保持好奇心的独立旅行设计师
酒店即旅行目的地”

曾任职于500强外企市场部，工作中的思维方式对旅行影响深远。感兴趣的目的地，会一次次飞过去，喜欢的东西在反复检验中明确和优化，观察思考不同人群的体验差异。

喜欢观察制高点、日落时间、参观酒店/度假村画建筑布局图，查资料画地图设计主题线路……这些完全出自个人兴趣，从未想过商业用途，十几年来一直如此。

“要沉得下心，把自己变成极致。”这是一位好友的叮嘱，也是她对自己的期许。

以下是本期节目的对谈目录：

• 外企500强市场部裸辞，如何跨行做旅行设计师？

• 旅行设计行业的进入门槛、收入、现状和前景

• 当旅行变成职业，如何保持热爱？
  

外企500强市场部裸辞
如何跨行做旅行设计师？ 

林安：之前和小红聊天，我知道了你在做旅行设计师之前是在外企上班的，当初为什么会选择离开职场，从事一个听上去很小众、前景也不是特别明确的职业？

小红：原先我是在外企的市场部工作，那时候没有太多时间去旅行。直到我看到一个从国外回来的朋友，他的职业很自由，时间很灵活，收入也还不错，并且还有很多时间去扩展自己的知识。他是做法语翻译的，像他这样有专业技能，可以做翻译也可以教语言、出书。

当时我就被他这种很专注的状态吸引了，我首先想到的不是自由而是专注。一开始我也没有想过要做旅行设计师，只是在这么多年的旅行中，发现自己对很多体验都很好奇。

举个例子，从泰国清迈到清莱有好几种交通方式，旅行巴士、普通老百姓的巴士、水路，我就很好奇这些不同的交通工具有什么不同的体验，我就自己一个人去把这几种方式都体验了一遍。

林安：是什么契机让你觉得一定要放弃外企还不错的工作，去探索一个从来没有做过的职业？ 

小红：当时在外企工作是有时间到国外出差工作，还有就是跳槽的空白期也有一到两个月的时间可以安排长途旅行，就是在这一次次的国外长途旅行中得到了很多乐趣。

我也发现在旅行当中必须要有足够长的时间，才能有足够多的深度认知。

想要至少两周的长途旅行，但在外企这边的假期可能一年只允许一次，我挺希望能有两次或者像国外员工一样，让我一次休一个月，这样我就不用做自由职业者了，在公司上班也可以。

林安：「旅行设计师」是一个很小众，很多人都没听过的职业，你当时是怎么摸索到这个职业的呢？ 

小红：我原本只是想离职趁着空白期出去玩一趟，然后再回来继续上班。但很巧的是2016年12月到2017年3月底，我去埃及和土耳其旅行，当时在埃及预定了一个尼罗河三天两晚的行程，玩下来感觉特别棒。 

当时就觉得这一趟的行程，我每天晚上都要去谷歌查很多英文信息，尤其是埃及的资讯又很少，像我玩得比较深度的人，很多功课都只能自己做。现在是因为辞职有大量的时间，但如果回去上班，假期只有10-14天就很难做到自己做功课，一边玩一边试错了。

可能是做市场工作的自然反应，我就想到如果需求就应该有市场。像我和我家人都是上班族，一定有很多这种国外旅行而且是小众深度的旅行体验需求，如果有人能给我们提供这种服务不是很好吗？

回国之后我就开始调查，既然有这么大的需求也应该有很大的市场，我为什么不往这个方向发展？既不用受假期的限制，也可以自己定制旅行，还可以用我的旅行技能和经验去帮助别人，这是两全其美的事情。

所以，我就开始了旅行设计师的自由职业者之路。

林安：据我了解，你当时是做了大量市场调研的，可以给我们分享一下调研结果吗？你是如何进入这个行业的？ 

小红：我是做了一些市场调研，还选了几家标杆企业跟他们的创始人见面聊，看看有没有适合自己的职位。当时它还是一个新兴职业，叫旅行定制师、旅行规划师，还没有叫旅行设计师的。他们的员工基本都是国外留学生，他们可能对国外的环境很熟悉，所以可以为客户提供定制服务。

需求是有的，但小众的旅行设计需要很多时间成本、人力成本和精神成本。因为你要调研还要落实，把它打磨成一个可以交付的产品。但消费者其实不知道在哪个平台从什么渠道去购买，也就是说消费者和旅行设计服务者之间的通道没有打通。

这家公司就希望我用自己的经验帮公司去做品牌宣传，但我的想法是如果还做市场部的工作，那完全没必要离开原来工资高也有假期的外企工作，跑来旅行设计公司。

我就是想做旅行设计师，想去设计产品设计线路，而且希望我的工作时间能更加自由灵活。暂时找不到适合的工作，这个事情就搁置了，之后的两年我还是该干嘛干嘛，但出去旅行看事情的角度就不一样了。

2019年因为朋友介绍，认识了一家旅行设计公司，跟他们的创始人聊得特别投机，到现在我都很感激他。他允许我进入他们的团队和他们一起工作两个月去看他们的工作流程、了解这个行业、判断自己是不是要走这条路。

两个月的时间我看到他们是怎么工作的，他们在马蜂窝旅行网站的定制频道开了店铺，当客户点击目的地下单，平台这边有订单池，商家会来抢单。

抢到单后就打电话给客户沟通行程需求，了解客人的出行目的地，还有人数，也给客人介绍我们的工作流程，然后预订服务会专门收预定服务费、行程设计费。

这两个月的时间会看到其他设计师如何和客户沟通，有哪些细节上可以调整，如何判断订单是否有效，如何快速和客人建立起信任，判断订单成交率。后来我自己做独立设计师的时候我就知道自己的工作节奏了。

后来我一个朋友做了一个定制旅行的微信社群，群里有一次举办了一次辩论会，主题是「定制旅行，该不该收咨询费？」，分成了正反两派来辩论。当时就有一个人跳出来说我们指南猫平台就是要收费，付费之后才给你设计。

因为有的客人就套你的设计方法，然后到处比价，最后未必在你这下单，就很打击设计师的自信心，因为付出了很高的时间成本。所以当时我一听指南猫平台做到了，就觉得很有意思。

指南猫是提供旅行设计师聚集的平台，我就去考了这个证，开始在指南猫平台上接单，成为了一名独立的旅行设计师。 

旅行设计行业的
进入门槛、收入、现状和前景

林安：总的来说，做旅行设计师还是需要一定的入门门槛的，比如旅行行业相关的从业经验。像你是跨行进入的话，肯定要前期多积累一些旅行经历，自己投入时间和金钱去不同的国家城市踩点，对吗？

小红：指南猫的CEO说过一句话：“一名合格的旅行定制师不是说他去过很多国家，而是去过这个国家很多次，深入去挖掘、了解目的地，他才能提供深度可靠的经验和线路。”他的观点和我的理解是很类似的。

 我身边有朋友问我说他也很喜欢到处去玩，可不可以成为旅行设计师。虽然我有这么多年的旅行经历，到目前为止也就是13-15个国家，但我是一个目的地会反反复复去，日本我就去了7、8次，泰国不记得去了多少次了。

这是我早期的个人经历，我喜欢一个地方就会注意观察它一年四季的景色是什么样的，它有哪些节假日活动。就以泰国普吉岛来说，我去了好多回，整个普吉岛很大，在不同的区域居住看到不同的风景。

 因为我有自己的旅行特点，才想到我的经验可以提供给别人，才想到要去做旅行设计师。

林安：做旅行设计师，前期资金投入也不少。你会有很长时间还没赚到钱就自己先投大把钱的经历吗？

小红：因为我是在以前工作间隙的旅行中不断积累经验，然后才机缘巧合成为了旅行设计师。首先是我自己出去旅行想获得深度体验，然后再把经验转化成工作的，而不是听到这个工作很有意思，朝着这个目标去准备。

旅行设计师也是可以通过查资料给客户设计行程的，如果你的精准搜索能力强，对信息的整合能力也比较强的话。

但我觉得会少了一点灵魂，只有自己真正到了一个目的地感受了当地的气候、日落时间、还有当地的很多变化，酒店自己住过，餐厅自己吃过，才能够设计出符合客户需求的行程。

 所以如果想成为资深的旅行设计师，除了进入公司工作学习操作流程，对于目的地的经验了解和客户的沟通技巧，确实需要花一些时间和金钱成本去实践、去积累。 

林安：从薪资待遇还不错的外企转行到不稳定的旅行设计师，有犹豫过吗？

小红：当然，从公司离开太久，简历上会有很难解释的一段空档期。我自己也跟一些猎头聊过，他们一般都是要找一个连续行业经历的员工，尤其是你是一名女性。在职场上年龄的增长在就业上也是劣势，所以更需要加深专业性，连续在职场深耕才能保证职场一直往上走。

所以我是犹豫过，但我又对自由灵活安排的工作方式很向往。 

我身边也有一个活生生的例子，有个在海关工作的朋友去国外读了商科，然后又不愿意从事相关职业。最后决定去读法国文学，从事翻译和写作工作，到今年已经出版了第三本书了。

不管做什么，一开始都是不被支持的，身边的人都反对，但当你坚持两年都是能看到一些成果的，那些反对的声音也就消失了，甚至会反过来支持你。我坚定转行很大一部分原因也是受到这个朋友的鼓励，给了我一个可借鉴的模板。

 林安：那么作为旅行设计师，收入如何呢？

 小红：旅行的设计费是按天来进行收费的，49元/天、99元/天、199元/天有不同的等级，收入就是多劳多得。我刚开始加入的时候工作热情度很高，堪称劳模，基本上所有的单子都会接。

我统计过我的工作量，每天大概会接十几、二十个单子，然后每个单子都要打10-20分钟的电话，所以我的成交量也是很高的，一个月到手上万（作为新手）。我听说旺季的时候有的旅行设计师能做到两、三万的，但第二年疫情爆发了我也没法验证了。

 刚开始我没有经验，什么单子都接，最夸张的一次是接了一个日本的单子，10块钱的版本10天，到手也才100块，但我是接完订单才发现的。

后来有个设计师就提醒我他一般一两天的单子就不接了，总价少但付出的时间是一样的，他就直接3-5天的。还有就是国外的单子价格会更高，一般去国外的都是7-10天，并且会选择更高等级的设计服务，所以要去抓高价值的单子。

这是我第一个月的经验，当时我接了很多便宜的单子，所以后面如果我调整经验和策略的话，这个收入会更高。

林安： 听上去设计费比我想象中便宜很多，那你们平均一个订单，需要花多长时间完成设计呢？

 小红：每个设计师的工作方法不一样。我会把在外企工作的思维带到设计工作里面。比如我们在交付行程时，在小程序里面有一个行程概览，就是一段文字说明要玩哪些景点，为什么要这么设计。

我会对图片和文案反复调整，也会想客户没去过这个地方，要让他明白为什么今天要这么玩，设计的核心在哪。

如果只是罗列景点，他会一头雾水，也不知道意义在哪。我会在这上面下功夫，写的非常详细。 

这样一单下来会严重超时，可能会用好几个小时去做这个事情，但收费标准如果是第一个级别30元/天的话，3天也才90元（最开始第一级是30，后来调整价格了），这样做旅行设计是会被活活饿死或活活累死的。

不管做什么单子，我都是按照最高标准来进行交付，所以我思考自己应该去接总价高，收费等级也高的单子。因为这样的单子设计师会提供详细的线路，交付给客户的时候也很有成就感，并且劳动的价值得到了合理的回报。

林安：听起来你们应该挺忙的，特别是旺季的时候。那你要如何平衡接单时间和自己的旅行时间呢？

小红：举个例子，我自己非常的喜欢日本，同时日本的需求也很大。2019年的时候我发现日本的需求实在是太大，于是做了一个决定，暂停接单。

尽管会让我损失收入，但我发现如果把这个目的地走的很透，所有素材数据都收集齐全了，建立了自己的资料库，形成SOP流程，后期就会大大提高效率。

小红一个人去日本踩线三周的朋友圈日记

这样的话对于客户的不同需求就可以组合不同的行程，比如去东京的，去富士山的，去看樱花的，去寺庙拜访的。

可以把它列成不同的主题，建立了一个模板资料库，那么你接单的时候就不用再手忙脚乱的去查这个产品线路要怎么设计。它就变成了一个可重复、循环利用的，然后你要不停地迭代和更新。

9月、10月、11月这三个月我就一口气把日本、新加坡、泰国、马拉西亚等热门目的地都去走访了一遍，结果没想到2020年1月就疫情爆发了。 

林安：疫情对你们工作的影响很大，那你的生活方式有比较大的改变吗？

小红：疫情爆发后，海外的订单就基本没了，现在所有的业务都转到了国内，目前接的都是国内的订单。

这几年我也经常在国内旅行，有时候是和家人自驾。像我生活在北京，家在海南，平时很喜欢去杭州、上海旅行。比较凑巧，这些都是热门旅行目的地，所以转换倒也自然而然，没有太多的适应和调整。

订单量确实是断崖式下跌，一条线路只有几个订单，付出的时间成本和人力成本就特别高，但也没办法停止。一旦停止再重新拿起电话都不知道要如何跟客户沟通了，不管是旅行设计还是原来的外企市场工作，其实工作技能都是需要不停训练的。

所以，哪怕单价低或时间、难度等等因素，我还是会接单，为了保持工作的熟悉度。疫情反反复复，去年6、7、8月暑假订单量开始恢复，到了10月底疫情又爆发就又停下来了。

但今年找我做设计的国内订单全部都变成了标准版（99元/天）的了，原来是30元/天的基础版居多。

这还是挺让我吃惊的，还是想继续做下去，看看情况。

订单和收入都断崖式下跌，刚开始也觉得就没必要外出踩线，以免增加成本开支。但后来我自己觉得这种思路是不对的。

旺季订单多的时候忙到没时间去旅行，现在终于有时间了更应该走出去。我其实应该去采集整理完善资料，尽管这个时候没什么收入，但做任何事情都应该要看长远一点，不能什么都兼得。

看起来是我要在没有收入甚至倒贴钱的去做这件事情，但如果将来旅行行业复苏了，我的这些经验和准备就可以用上了，要沉得住气。所以当时想到这些我就坚持飞出去踩线了解国内的目的地和线路了。

当旅行变成职业，如何保持热爱？

林安：旅行设计师同一个目的地需要反复去踩线收集资料。当它变成一个工作后，就没办法带着一个娱乐放松的心态去旅行了，这个过程会磨灭你对旅行的热情吗？你是如何保持热爱的？

小红：我不知道别的旅行设计师会怎么工作，我刚才说的是我个人的情况。我自己本身就很喜欢去一个目的地用不同的方式去体验，我对它充满了好奇。反复去同一个目的地这种方式很适合我，而且我也乐在其中，也就是旅行设计师的工作是匹配我的兴趣的。

 只是以前去玩过的好玩的地方，吃过的好吃的餐厅可能不记得名字了。做了旅行设计师之后就会想着怎么把这些周边景点也串起来玩，要以工作的态度和角度去看这些事情。

所以我就会飞过去重新体验，以另一种眼光去审视旅行，想象以客户的角度，他们想看什么想玩什么想吃什么，以此来收集素材。

后续在服务客户的过程中就会比较有底气和自信，在第一次的电话沟通中讲清楚这个目的地的要点是什么，要怎么玩，怎样是最适合他的。我自己不仅是旅行设计师，也是一个深度的旅行爱好者。

林安：对于你现在做的工作，你身边的朋友和家人支持你吗？

 小红：我的家人挺支持我的，刚开始还告诉我用onenote去整理资料。旅行设计师是很多碎片化的资料，用这个软件就很容易整理。

我身边的朋友也很支持，在北京生活大家都很忙，北京是很包容的环境，他们会觉得：“哇，好酷啊，下次出去玩可以找你设计。”

我会尝试在微信朋友圈分享我的工作日常、一些成绩、客户评论，他们看到我的工作成果慢慢就会认可。一件事情坚持半年、一年或两年后逐渐看到成果了，大家的态度就改变了，慢慢会支持的。

林安：那你会有生存的压力吗？

小红：会有。疫情之前，获得收入然后出去踩线再转化成收入，这是一个良性的循环。但疫情之后收入骤降，其实疫情是一个黑天鹅事件，不管是我还是别人都是一样的。

你手头的经济储备要足够，同时也要在疫情期间提升专业能力。就当作蛰伏期，把该做的都做好了，等待疫情的复苏。

林安：很多人选择一份职业并且很热爱它，不仅仅是能够赚钱，有很好的社会地位，一定还有更重要的东西在吸引他。你觉得旅行设计师能给你带来什么呢？ 

小红：这份工作让我得到了自由灵活的时间安排，不管是自己出去探索还是出去踩线收集素材。我出去长途旅行获得的经验能够转化成服务客户的素材，同时能获得工作价值的回报以及客户的认可。 

而且旅行还有一个情感的承载。有的客户是带着爱人、父母、好朋友一起旅行，每个人对于旅行都有情感上的期望。我是旅行设计师，就可以帮助他们去完成愿望，这是很有价值的事情。

正是这种内在的价值让我坚持下去，哪怕刚开始钱很少，订单的价值完全抵不了我工作付出的回报。

人们不太了解旅行设计背后的时间价值和专业价值，需要付出的金钱成本和时间成本。

大家会为了律师和医生付很高的咨询费，因为大家都知道培养一名医生或律师需要付出很大的代价，需要读7年甚至更久的书，需要很强的专业知识储备。

但旅行设计也是一样的，需要很深厚的旅行经历和经验的累积，需要眼界的开阔和阅历的积累，直白说就是需要金钱去积累去获得的。

当人们越来越多地了解到旅行设计师背后需要付出的时间和金钱，他们是如何工作的，旅行设计有什么时间价值和专业价值，他们才会为此付费，而不是来套行程设计，到处比价又不下单。

林安：我觉得现在的旅行设计像当初的心理咨询行业一样，还处于初期，大众的付费意识还没起来，需要经过时间慢慢培养，也需要更多媒体的曝光。

 小红：疫情之前我们的订单很多的，也不需要自己去营销推广就已经忙不过来了。疫情后我也在思考这个问题，如何让你的工作和职业走得更长远。

那么个人IP就很重要，今年我很重要的工作就是要去社交平台开通账号分享旅行设计相关的知识，包括我自己的故事，去普及旅行设计师这个职业。

客户付费是需要建立信任感的，得知道旅行设计师的工作价值，了解这个职业的工作内容，我也希望通过我的分享，能让更多人了解这个职业。

林安：是的，做好个人品牌还是挺重要的。短期来看，你可能会觉得花费了很多时间精力去输出内容又没有回报，但长期来看，一旦有什么突发的事件，那么前期做的很多看上去没有办法带来直接转化的积累，就会成为个人影响力的一部分。

小红：是的，旅行设计师，很多人一听到就眼睛放光，觉得就是出去玩，吃喝玩乐然后回来就做行程设计卖线路。但其实旅行设计师不是大家想象的这样，它也是一个职业一份工作，是需要专业知识的积累做支撑的，所以我想去做这个职业的推广和知识普及。

林安：你让我想到了一句话，严肃旅行，愉快工作。让旅行变成一件严肃的事情，让工作变得令人愉悦，这应该是很多人向往的生活状态了吧。

聊了这么多，其实旅行设计师也不如大家想象中那么美好，还是非常辛苦的。

任何事情都有舍有得，如果我们更在意自由的时间，那就要牺牲一些稳定的收入，才能做更多自己感兴趣的事情，获得更深入的自我探索，以及更多的满足感和愉悦感。

希望我们的这期节目，对那些向往自由职业，想把旅行变成工作的朋友来说，有一定启发吧～

林安，《只工作，不上班》作者/播客「逆行人生」主播/自由会客厅品牌主理人。

代表作「 100个不上班的人」，持续调研跟踪自由职业、数字游民、远程办公等生活方式。

微博/公众号/小红书/b站：林安的会客厅