閱讀隨身聽S11EP10》漫遊者副總編輯張貝雯／失控的孩子與失控的爸媽，《圖解孩子的失控小劇場》ft.《懸崖上的學霸》
親子教養、親職教育與相關的心理學知識書一直是許多讀者關注的議題。近年頗為暢銷的親子教養書《圖解孩子的失控小劇場》，探討2~12歲孩子的日常教養關卡。雖是自法國引進，但是書中描述的親子互動狀況，許多都跟台灣很類似。作者逐一分析在衝突情境中，親子雙方各自的感受和思緒，即使對於成人間的互動也頗為適用。
同一書系近期出版的《懸崖上的學霸》，則在探究為什麼好學生也會崩壞？講述在美國菁英教養下成長的孩子們內心的故事。本集節目邀請到漫遊者文化副總編、也是親子書系的選書人張貝雯，來聊聊她對近年親子教養書的第一手觀察。節目精彩，請別錯過！
【精華摘要】
➤當前親子教養書的特色
主持人：就您觀察現在書市上教養書的趨勢？
張貝雯：每個人都是第一次當爸媽，雖然我們自己也有爸媽，可是或許都會對自己的爸媽有一些不滿、或者期待沒有被滿足，我認為這是教養書會出現的原因。
以前的爸媽可能都認為：「小孩有什麼難教？幹嘛看書？打下去、罵下去就好啦！」但是現在大家都想要擺脫權威式的家長，會覺得好像不應該這樣。現在的爸媽，會對於「爸媽的角色」有重新的想像或者反省。他希望成為不一樣的爸媽，於是就會去找教養書。這本《圖解孩子的失控小劇場》
出版的時候，就受到很大的迴響。有讀者說：「我帶這本書回家之後，我先生居然有看耶，還說很有用！」因為教養書通常都是媽媽看，那這本書是連爸爸都看得下去。
主持人：這樣說爸爸們可能會抗議喔！
張貝雯：對，其實現在育兒的爸爸變多了，教養書的第二個趨勢就是更強調兩性參與。第三個則是大家更懂得需要面對壞情緒與負面的事情。過去比較壓抑，認為小孩是不可以哭鬧的，小孩沒有權利生氣。現在走向重視情緒覺察的年代，不管是親子教養書或成人心理學書，都很看重這個部分。比如，被討厭也沒關係，或者說，如何面對自己與他人的負面情緒。強調要跟不相關的人劃出界線，也強調要跟有意義的人連結，覺察情緒，然後做出區隔。
➤以圖像拆解衝突
主持人：《圖解孩子的失控小劇場》是一本教養書，但翻開時發現內容全部都是漫畫，是一本引人好奇的書。
張貝雯：這本書的法國作者本身就是心理諮商師，也是4個小孩的媽，不管是在家裡或是工作上，應對的親子狀況都很多。她特別著重在阿德勒的心理學，也辦了滿多父母成長班、工作坊，這本書的插畫家就是學員。他們覺得用圖像式的語言讓可能沒時間、或是看不下長篇大論的人，也可以很快地進入主題，所以他們就合作了這一套教養書。
主持人：所以不只這一本？
張貝雯：對，有一系列，第一本是針對2歲到12歲的小孩，第二本是13到18歲青少年，最後一本是談伴侶關係。很多人說伴侶關係大概從小孩出生之後就開始改變，因為有很多的變數加入。
➤台、法的文化差異
張貝雯：《圖解孩子的失控小劇場》這本書裡，35個情境都先用一張漫畫圖像呈現，讓讀者好像就身在那個衝突的場景中，再用步驟圖、流程圖來拆解這個衝突的原因是什麽，一步一步去分析。
主持人：但我們和法國必定是存在文化差異，這些分析適合台灣嗎？
張貝雯：在2歲到12歲的階段，其實大部分父母的育兒困擾是發展性的。比如生活自理、情緒控管，或是學校的同儕關係這幾個面向。翻譯過程中，我們對於語言的使用也有在地化的調整。不過雖然法國、台灣的教養情境會有文化差異，但是在「關心教養」這個前提上，可能已經找到讀者之間的最大公約數了。
主持人：這本書的內容反映出，法國的文化習慣是比較傾向去問「問題的本質是什麼？」，但這可能跟我們的習慣是不同的。我們比較傾向把事情給圓過去，解決問題就好，而不是探究本質。這是我覺得這本書的隱憂。
張貝雯：我覺得這是可能所有教養書的隱憂。所有的教養書作者都會強調：「我只是建議你。」 就跟祕笈型的書一樣，有練得會的人，也有練不會的人。練不會的人可能會抱怨這本書沒用啊！ 所以這本書在前面35個情境之後，加了10個類似心法的提醒，不是教你遇到什麼問題就直接說什麼話，而是提醒「你有沒有聽到跟看見小孩」。
➤失控的小孩與失控的父母
主持人：這本書談的是失控孩子的小劇場，但有時失控的小孩背後其實有失控的父母。當父母把小孩問題化後，可能不知道自己才是失控的來源 ，給孩子很大壓力。
張貝雯：沒錯，剛好近期我們出了一本新書《懸崖上的學霸》，是一位美國作家訪問美國收入排名前20％的家庭，如何培養他們的小孩。英文書名是Never Enough ，永遠都不夠。
主持人：什麼東西不夠呢？
張貝雯：覺得孩子表現得不夠好啊！例如在班上排名第一，那在全校是不是也可以排前五名呢？美國高中升大學是很競爭的，雖然學校也多，可是如果要進頂尖的長春藤名校，在成績、才藝、社團等等各方面的經歷、表現都會考量進來。許多自身是菁英的爸媽可能覺得：「我的小孩可以的！只要稍微推他一把就好！」結果就越推越推到不可控制……。● （原文於2024-12-10在Openbook官網）
主持人：吳家恆，政治大學公共行政系畢業，英國愛丁堡大學音樂碩士，遊走媒體、出版、表演藝術多年，曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課，在臺中古典音樂臺擔任主持人之外，也從事翻譯，譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。
片頭、片尾音樂：微光古樂集The Gleam Ensemble Taiwan